Интимные отношения между человеком и андроидом

[Flex Ferrum]

Продолжая тему. Один раз - случайность. Два - совпадение. Три - система. К чему я это? Интересный факт. Три независимо работающих творческих группы (две из России, одна из Японии), прорабатывающие характер отношений между людьми и андроидами, пришли к совершенно идентичному выводу: интимные отношения между человеком и андроидом табуируются, а то и вовсе блокируются на уровне ПО андроида. Причем, этот вывод возникает как-бы сам собой, в процессе недолгих рассуждений. Типа "ну понятно, что нельзя". А если очень хочется, то андроид должен быть хакнут (со всеми вытекающими последствиями), а сами по себе такого рода отношения будут вызывать как минимум общественное порицание, основанные на некоторых, придумываемых на ходу этических принципах. И это при том условии, что существует целая индустрия по производству кукол, предназначенных исключительно для сексуальных утех. Судя по всему, что где-то проходит граница между "можно без проблем" (простое удовлетворение физической потребности) и "это безусловно плохо" (когда возникают обоюдные чувственные отношения), ведь конструктивно андроид от механической куклы мало чем отличается. Что это? Такое своеобразное проявление ксенофобии? Работа внутренних инстинктов, запрещающих межвидовые связи? Что-то еще?

@темы: Размыслительное, Интересности, Наблюдения

Comments

[Kregy]

Извините, что влезаю, но что такого осуждающего было во «Время Евы»?
Имеем:
• — несчастную женщину, утешающуюся в компании робота,
• — несчастную женщину-робота, кот-я тоже, как оказалось, нуждается, в поддержке и заботе, на фоне осознания своей падающей эффективности и, возможно, близкой утилизации,
• — двух благовоспитанных школьников, краснеющих при виде глубокого декольте, кот-е теоретизируют на базе 3 законов,
• — робота главгероя, кот-я печально на него глядит и хочет человеческого отношения, потому что она так похожа на этих людей.
Речь о радикальной пропаганде по местному ТВ? Или я чего-то не помню/улавливаю и лучше пересмотреть?

[Flex Ferrum]

лучше пересмотреть?

Пересмотри внимательно третий эпизод. Там робот-телохранитель явно говорит, что не может пойти на техобслуживание в фирму-производитель, потому что хакнутая на предмет разблокировки возможности интимных отношений с людьми. Ну а дальше делаем выводы.

[Kregy]

Ок.
Но тогда опять где гарантия, что это не аналог Windows Starter, при помощи пиратских ключей расширяемой до Ultimate?))

[Kregy]

ЗЫ
Это ж у любой техники: производитель не несет ответственности, если вы сами что-то перепрошивали/ставили нелицензионное и т.п.

[inquisitor]

А какие ты видишь риски? Я так и вовсе не вижу. Всё чисто (во всех смыслах) и без последствий (тоже во всех смыслах).

Риски в том, что разовьётся зависимость людей от андроидов. Гипотетические риски. На уровне курения и выпивания алкоголя.

С графиком не согласен. Возможность секса с просто андроидом - возможно вызовет брезгливость и отторжение. А вот со своим персональным, кастомизированным - другое дело. Это из серии привязанности снайпера к своей винтовке, пилота к своему истребителю...

[Flex Ferrum]

Риски в том, что разовьётся зависимость людей от андроидов. Гипотетические риски. На уровне курения и выпивания алкоголя.

Ну в данном случае можно сказать, что рисков нет.

С графиком не согласен. Возможность секса с просто андроидом - возможно вызовет брезгливость и отторжение. А вот со своим персональным, кастомизированным - другое дело.

Ты внимательнее про происхождение этого графика почитай, и что именно он показывает. Кстати, его подтверждение можно найти в выложенном тобою же видео. Человек с искусственной рукой такого характера с одной стороны вызывает интерес (некоторый вау-эффект), а с другой - неприятие. Где-то в глубине, на уровне подсознательной идентификации "свой-чужой". Когнитивный диссонанс "выглядит как человек - но не человек/не совсем человек" немного рвёт мозг.

[Flex Ferrum]

Но тогда опять где гарантия, что это не аналог Windows Starter, при помощи пиратских ключей расширяемой до Ultimate?))

Прямым текстом, ЕМНИП, говорится.

[inquisitor]

Человек с искусственной рукой такого характера с одной стороны вызывает интерес (некоторый вау-эффект), а с другой - неприятие.

Не знаю... У меня не вызывает. Но я ситуацию на себя примериваю. Если, не дай Бог, что-то с конечностью случится, то лучше навороченный протез, чем крюк капитана Крюка.
Хотя доля здравого смысла в графике есть. Тот же протез лучше смотрится незамаскированным под обычную руку. Если уж искусственное - то металл стильнее. Хотя тут уже личные вкусы. Главное знать, что перед тобой робот/андроид, а не человек. Восприятие разное, несмотря на схожую внешность.

[Flex Ferrum]

Не знаю... У меня не вызывает. Но я ситуацию на себя примериваю.

Фишка в том, что неприятие вызывает не сам протез, а человек с протезом. Точнее, человек с искусственной рукой, выглядящей в виде "самодвижущейся" металлической конструкции. Рука (сама по себе) неприятия не вызывает.

[Flex Ferrum]

Главное знать, что перед тобой робот/андроид, а не человек. Восприятие разное, несмотря на схожую внешность.

Ты можешь осознавать это на уровне сознания. Но на подсознательном уровне знание о том, что перед тобой андроид уйдёт. Нету его там.

[inquisitor]

Точнее, человек с искусственной рукой, выглядящей в виде "самодвижущейся" металлической конструкции.

Тут, мне кажется, влияет эстетичность этой конструкции. Скелетная конструкция - вызывает ассоциации со скелетом. А если объемная, похожая формой на руку... Но не обязательно обтянутая кожей - то нормально.
В видеороликах i-Limb люди нормально воспринимаются. Там скорее раздражает недостаточная функциональность протеза...

[coffeemachine]

Flex Ferrum, да блин, гипотеза "зловещей долины" была разработана в конце 70-х на основании опросов людей того времени! Не будет это работать к тому времени, когда появятся технологии, о которых мы говорим. Люди привыкнут.

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, да блин, гипотеза "зловещей долины" была разработана в конце 70-х на основании опросов людей того времени! Не будет это работать к тому времени, когда появятся технологии, о которых мы говорим. Люди привыкнут.

Вот ты знаешь, из личных наблюдений и не только убедился в одном простом факте - в мире много изменчивых вещей. Есть те, которые меняются быстрее, есть такие, которые меняются медленнее. Человеческая сущность - как раз из второй категории. Могут меняться внешние проявления, реализация тех или иных глубинных мотивов. Но если что-то сидит очень глубоко (на уровне бессознательного/подсознательного), то это почти не имеет шансов на изменение. Условно говоря. От толерантного отношения к уродству (пропагандируемому в современном обществе) уродство таковым быть не перестаёт. Ты можешь заставить себя не раздражаться на олигофрена/дауна, но это не значит, что где-то глубоко внутри ты начнёшь сразу его воспринимать как нормального человека. Так же и тут. Проблема "зловещей долины" (как я её понял) заключается в том, что внутренний аналитический аппарат (который отвечает за перевод внешних сигналов в объектную модель окружающего мира) ставит человеко-подобным объектом флажок "выглядит как человек, но по поведению - не совсем человек", анализируя при этом весь комплекс воспринимаемых сигналов. Возможно! как инстинктивная реакция на не совсем удачную мимикрию, доставшуюся нам в наследство от далёких предков, как реакция на не совсем адекватную (больную) особь в популяции, которую требуется отторгнуть для обеспечения выживаемости вида, ну и т. д. В одном я уверен - этому эффекту далеко не 40 лет. А порядка на два-три поболе.

[inquisitor]

От толерантного отношения к уродству (пропагандируемому в современном обществе) уродство таковым быть не перестаёт.

Это же чистейший релятивизм. И источник раздражения людей в олигофренах/даунах — не косметический/поведенческий дефект, а несамостоятельность и зависимость от помошников. Неполная функциональность. А у андроида с функциональностью полный порядок. А если он будет еще эффективнее, чем человек, то двигать негативом будет только зависть.

[Flex Ferrum]

Неполная функциональность. А у андроида с функциональностью полный порядок.

Хе-хе! Вот тут я бы поспорил. С объективной точки зрения - да. С субъективной (т. е. с точки зрения человека) - нет. Андроиды (по крайней мере современные) не могут функционировать в полном смысле как люди. Посмотри на видео, которых уже в достаточной степени есть в сети - да, руки поднимаются, ноги ходят, но всё это делается не так, как это сделал бы человек. Большое количество микродвижений, которые ты не воспринимаешь по-отдельности, но которые дополняют общую картину и делают её естественной. Аналогично с мимикой лица - малейшее отклонение, и это уже не лицо, это маска или какое-то жуткое подобие. И т. д. и т. п.

[Kregy]

Думаю, «фон» тут тоже имеет значение: на мой вкус, например, японские роботы милые куколки девочки, но нелюбитель аниме сочтет их весьма уродливыми.
Опять же в «Я робот» с Уиллом Смитом роботы видно, что роботы, но вот лицо и мимика — впору вспомнить о долине.

Эмн, функциональность робота-любовника довольно ограничена, если не понимать под этим робота-супруга.

[inquisitor]

Эмн, функциональность робота-любовника довольно ограничена

Ну, я не вижу смысла в столь узком функционале. Пусть это дополнительно робот-секретарь что-ли будет. Или робот-помошник...

[Flex Ferrum]

функциональность робота-любовника довольно ограничена

Это если рассматривать только внешнее поведение (типа Жиголо-Джо из A.I.), то да. Но это не значит, что его внутреннее устройство будет столь же примитивным.

[Kregy]

Flex Ferrum, можно чуть конкретнее?

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, можно чуть конкретнее?

Ну а что "конкретнее"? Робот-любовник должен уметь понимать реакции человека.

[Kregy]

Это человек не всегда понимает.)) Т.е. опять же надо либо набор команд будет как-то ограничен, либо надо вводить возможность самообучения.
А роботы в А.И., насколько я помню, не такие уж примитивные.

[Flex Ferrum]

Это человек не всегда понимает.))

Ну, хотя бы базовые (больно/никак/приятно).

[inquisitor]

Робот-любовник должен уметь понимать реакции человека.

Ну, если в нём будет компактный МРТ сканер, то по картинам мозга вполне можно определить гамму ощущений...

[Flex Ferrum]

Ну, если в нём будет компактный МРТ сканер, то по картинам мозга вполне можно определить гамму ощущений...

Компактный МРТ-сканер? :lool:

[inquisitor]

Ну, ПЭТ-сканер сделали компактным. spectrum.ieee.org/tech-talk/biomedical/imaging/...
Технологии же развиваются. Вот, уже есть постоянные магниты напряженностью в 1 тесла.
Или как более простой вариант - энцефалограф прицепить...

[Flex Ferrum]

Или как более простой вариант - энцефалограф прицепить...

И в этой сбруе сексом заниматься. Угу.

[inquisitor]

Опять же... Мерило прогресса - миниатюризация. Может, дистанционный энцефалограф будет. Средневековые создатели первых пушек и предположить не могли, что потом появятся стреляющие авторучки...